http://ordendragons.rolka.me/ Орден Драконов ru-ru Fri, 13 Apr 2012 20:11:41 +0400 MyBB/mybb.ru http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=249#p249 <p>1.Имя: Изабелла.<br />2.Порода: серебряный дракон.<br />3.Возраст: 1000 лет.<br />4.Пол: женский.<br />5.Клан: одиночка.<br />6.Внешность:<br />-Тело: худощавое, но ребер не видно. Передние лапы длиннее задних.<br />-Голова: змеиная, сужена к носу. Верхняя челюсть больше нижней, но не на много. На голове два длинных золотистых рога. Рога прямые, острые, гладкие. Есть темно-синяя грива.<br />-Зубы: зубов не видно. Они расположены в один ряд. Маленькие, острые.<br />-Покров: чешуя заостренной формы. Чешуйки расположены равномерно, по всему телу. Чешуя гладкая, блестящая, серебристого цвета.<br />-Крылья: большие, широкие. Перепонка голая, плотная.<br />-Хвост: длинный, тонкий, без наростов. На кончике хвоста темно-синяя кисточка, как у льва.<br />-Когти: подобно кошачьим - втягиваются. Коготки маленькие, цепких, острые. Серебристого цвета.<br />-Особые черты: нет.<br />-Размер: дракон среднего размера.<br />-Расцветка: чешуя серебристая, но на груди и животе темно-синяя.<br />7.Характер: добрая и смелая. Всегда придет на помощь другим драконам.<br />-Недостатки: очень гордая.<br />-Страхи: боится потерять своих друзей.<br />-Любит: смотреть на луну и звезды, лежа у воды.<br />-Мечты: мечтает найти своих родителей.<br />-Привычки: очень сильно махает хвостом, если ей, что-то не нравится.<br />8.Биография: родилась в замке Черного дракона, который хотел поработить душу драконессы и с ее помощь захватить мир. Но Изабелла сбежала в лес. Там она самостоятельно обучалась владеть своими силами и училась летать.<br />9.Способности и умения:<br />-Физические (боевые): хорошо пользуется хвостом, как оружием. Также использует зубы, когти и магию. Иногда использует рога.<br />-Стихии: повелительница огня, воды, луны и солнца.<br />-Сверхъестественные способности: может использовать &quot;дыхание жизни&quot; и &quot;луч надежды&quot;.<br />10.Спутники: нет.</p> mybb@mybb.ru (Изабелла) Fri, 13 Apr 2012 20:11:41 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=249#p249 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=248#p248 <p>В этом лесу живет серебристая драконесса Изабелла.</p> mybb@mybb.ru (Изабелла) Fri, 13 Apr 2012 17:05:16 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=248#p248 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=247#p247 <p>я тоже</p> mybb@mybb.ru (Джессика) Thu, 01 Sep 2011 13:43:16 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=247#p247 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=246#p246 <p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://zxcv555.mybb.ru" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="http://s004.radikal.ru/i206/1108/e9/c14ded0711b3.png" alt="http://s004.radikal.ru/i206/1108/e9/c14ded0711b3.png" /></a></span></p> <p>ваша <a href="http://zxcv555.mybb.ru/viewtopic.php?id=21&amp;p=22#p1547" rel="nofollow" target="_blank">http://zxcv555.mybb.ru/viewtopic.php?id &#8230; p=22#p1547</a></p> mybb@mybb.ru (Пиар-дракон) Wed, 31 Aug 2011 23:05:53 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=246#p246 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=242#p242 <p>Здесь нужно как-нибудь коснуться того, кто писал до тебя.<br />Действие происходит в комнате, где есть все, что душе угодно. А также есть правила:</p> <p>1. Касаться можно лишь тех, кто был до тебя. Но задевать при этом остальных можно. <br /><strong>Пример:</strong><br />Ваня пнул Сашу, при этом зацепив хвостом Машу.<br />2. Нельзя отписываться просто так, никого не коснувшись.<br /><strong>Пример:</strong><br />Маша испуганно отпрыгнула в сторону и спряталась за стулом, увернувшись от хвоста Вани.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:44:57 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=242#p242 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=241#p241 <p>Смысл очень прост задаём вопрос, а все последующие отвечают на него вопросом (только вопросом и никаких ответов).<br />Например: &quot;Кто выиграл битву?&quot;, далее &quot;Какую битву выиграл?&quot;, следующий - &quot;Зачем выиграл?&quot;, &quot;Что выиграл?&quot;, следующий - &quot;Кто-то выиграл?&quot;, &quot;Что выиграл?&quot; и т.д.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:43:31 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=241#p241 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=240#p240 <p>Оцениваем аватар, статус(под ником), ник и подпись предыдущего игрока (от 1 до 10).</p><div class="code-box"><strong class="legend">Код:</strong><div class="blockcode"><div class="scrollbox" style="height: 9em"><pre>[b]Ник[/b] - [b]Аватар[/b] - [b]Статус[/b] - [b]Подпись[/b] -</pre></div></div></div> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:42:33 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=240#p240 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=239#p239 <p>Правила простые: один говорит начало фразы, а другой должен её обломать и предложить своё начало фразы.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:41:34 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=239#p239 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=238#p238 <p>Правила просты:<br />Пишете два слова, как-либо связанные между собой, (например &quot;Чёрное&quot; и &quot;Белое&quot;) и пишите. Следующий игрок выбирает одно из тех, что было написано до него, затем загадывает свою пару слов.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:40:56 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=238#p238 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=237#p237 <p>Первый игрок называет слово, например, &quot;кольцо&quot;.<br />Следующий должен назвать слово, начинающее на последнюю букву предыдущего слова.<br />Пусть будут &quot;оливки&quot;<br />Но загвоздка в том, что это слово должно обозначать какую-нибудь вещь, которая с лёгкостью помещалась бы в трёхлитровую банку.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:40:20 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=237#p237 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=236#p236 <p>Надо написать утверждение про игрока, а следующий должен сказать- правда или ложь.<br />Например:<br />1-ый: Следующий любит апельсины.<br />2-ой: Правда.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Следующий был в горах.<br />3-ий: Ложь, я там не был.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Следующий блондин.<br />4-ый: Правда, но стал им не давно) и т.д.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:39:38 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=236#p236 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=235#p235 <p>Правила игры очень просты:<br />В своём посте вы награждаете предыдущего игрока за красивый аватар, за подпись, за что-то творческое, за количество постов, да за что угодно)<br />Допустим передо мной Зира:<br />Я пишу: &quot;Награждаю за красные глаза&quot;<br />Кто-то дальше пишет: &quot;Награждаю за то-то&quot;</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:38:49 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=235#p235 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=234#p234 <p>Просто пишете слово из трёх букв, следующий игрок должен придумать слово с последней буквы, за ним - с последней буквы его слова и т.д. <br />Но главное - из трёх букв!</p> <p>Я начну: Лев</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:38:10 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=234#p234 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=233#p233 <p>Тоже всё очень просто: в двух-трёх (а кто-то может и распишется) словах описываем того, кто писал до вас.<br />Ну, мне пока что некого описать...</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:37:25 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=233#p233 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=232#p232 <p>Дарю мочалку!</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:36:20 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=232#p232 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=230#p230 <p><strong>Манчикинство</strong> (человек — манчикин, синоним — манч) — стремление сделать наиболее сильного персонажа, что бы быть «круче всех». <br />Итак, это персонаж, наделенный всемогуществом. Он всегда самый лучший, самый сильный, и при этом активно вмешивается в игровые события, зачастую мешая развивать игру других персонажей.<br />Старайтесь избежать этого, ибо админы и модеры, да и простые игроки, бегут к белому эмалированному другу подальше от таких.</p> <p><strong>Мэри Сью (Марти Сью)</strong> – персонаж, «списанный» со своего игрока, но наделенный дополнительными способностями (красивее, сильнее и т.п.). Такой персонаж не столько мешает игровому миру, сколько приносит неудобства своему игроку, у которого могут возникнуть сложности с разделением реальных и игровых отношений. Чтобы избежать «мэрисьюизма» достаточно четко определить, чем именно Ваш персонаж отличается от Вас, при этом лучше наделить его слабостями: например, Вы спокойный и уравновешенный человек, а персонаж обидчив или плаксив, или он не умеет признавать собственных ошибок. Может быть, он любит спать до обеда или разбрасывает вещи по комнате – что-то, что Вы сможете рассказать о нем с юмором. В таком случае Вы застрахуете себя от желания перенести возникший в игре конфликт (если такой произойдет) на отношения между игроками. Мэри Сью (англ. Mary Sue) — принятое в англоязычной среде название главного персонажа, наделенного автором гипертрофированными сверхспособностями, с которым автор, как правило, ассоциирует себя. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, вселенские или угрожающие всему человечеству проблемы сводятся в ожиданию, когда появится «Мэри Сью» и разрешит их одним дуновением. «Мэри Сью» одновременно обладает всеми достоинствами, как внешними, так и внутренними, в невероятных, гротескных и смешных количествах. Противоречащие друг другу качества вынуждены чередоваться (так, у девушки может быть — среди тонн прочих — сверхспособность усилием воли менять цвет глаз в зависимости от настроения и вкусов тех, кому она в данный момент предоставляет возможность полюбоваться ей в действии).</p> <p><span style="display: block; text-align: right"><span style="color: red"><span style="font-style: italic">Опять таки, спасибо огромное Тали за предоставление информации. <a href="http://draconia.mybb.ru/viewtopic.php?id=137#p4332" rel="nofollow" target="_blank">Первоисточник</a></span></span></span></p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:34:30 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=230#p230 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=229#p229 <p>В данной теме речь пойдет о правильном написании, оформлении и, о чем часто забывают, построении поста.<br />Возьмем абстрактный пример:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон сел на поляну и увидел ручей.</p></blockquote></div><p>Интересно? Интригующе? Завораживающе? Пхе.<br />А в чем причина?<br />Частые отговорки слышу - фантазии нет, Ворд не работает/отсутствует/посылает на фиг, и тому подобная <del>чушь</del>. </p> <p><strong>Для начала, разберемся, как добавить объема в текст.</strong><br /><span style="color: purple">1. Описание окружающего мира и самого персонажа в частности.</span><br />Просто представьте себе это!<br />Что получилось?</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон, шумно взмахивая крыльями, сел на залитую ярким весенним солнцем поляну и увидел блестящий небольшой ручей, текущий из-под корней огромного, раскидистого дерева. Все вокруг дышало покоем. Птиц не было слышно, а небо где-то позади начало окрашиваться в нежные оттенки красного.</p></blockquote></div><p><span style="color: purple">2. Описание чувств и эмоций.</span><br />Поиграйте, добавьте жизни! Плесните чуточку юмора, чуточку энергии.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон, шумно взмахивая крыльями, сел на залитую ярким весенним солнцем поляну, еле на ней уместившись. Лапы после долгого полета слегка затекли, и поэтому после пары шагов он навернулся и продолжил полет, уткнувшись носом во что-то мокрое. Подняв глаза, он увидел блестящий небольшой ручей, текущий из-под корней огромного, раскидистого дерева.<br />В голове дракона мелькнула мысль, а что будет, если сейчас его кто-то заметит? Позору не оберешься... Рывком поднявшись, он собрал заплетающиеся лапы и горделиво окинул окружающий его лес.<br />Все вокруг дышало покоем. Птиц не было слышно, а небо где-то позади начало окрашиваться в нежные оттенки красного. К счастью, никто оплошности на заметил, и поэтому дракон с чистой совестью приник к воде, попутно омывая лапы и вытирая изгвазданный хвост о траву.</p></blockquote></div><p><strong>Второй по счету, но никак не по значению, пункт - ГРАМОТНОСТЬ.</strong><br /><span style="color: purple">1. Ошибки в тексте</span></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дакон пребежал на берек и вбежал в акеан.</p></blockquote></div><p>Не катит. Отговорки про Ворд и очепятные случайности - все это ерунда.<br />Ошибки грамматические - это еще можно исправить довольно быстро. <br />Но есть ошибки другого плана, которые никак нельзя назвать опечатками.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Бабочка села на цветок. Дракон посмотрел на бабочку. Бабочка сложила крылья и вновь разложила их по сторонам. Дракон с интересом посмотрел обоими глазами на бабочку, но бабочка развернула свернутые крылья и улетела, покачиваясь.</p></blockquote></div><p>Первая ошибка - краткие предложения с большим повтором.<br />Вторая ошибка - хддшный смысл. Разложить крылья по сторонам - это смешно. И в то же время печально.<br />Итак, исправленный вариант (с учетом первого пункта)</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Светло-зеленая бабочка с длинными усиками приземлилась прямо на цветок у носа дракона, что вызвало у него огромный интерес. Он сначала перестал дышать, боясь спугнуть красавицу, но потом осмелел и приблизил морду к ней. Крылатая тем временем, словно красуясь, то складывала, то вновь раскрывала крылья, узор на них, покрытый сверкающей пыльцой, блестел и переливался на ярком полуденном солнце. Дракон несмело понюхал бабочку, но та, явно испугавшись быть втянутой в широкие ноздри, спешно затрепыхалась и сорвалась с цветка подобно летящему по ветру листку. Дракон разочарованно вздохнул, но сделать уже ничего не мог.</p></blockquote></div><p><span style="color: purple">2. Пунктуация.</span><br />Не надо пугаться, услышав это слово. Просто расставляйте знаки.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон весело бежал по песку взмахнув крыльями он, задел голову сестры и с веселым, радостный, воплем, устремился вперед..........победа ему была обеспечена!!11!!!адын1!</p></blockquote></div><p>Ужас, не так ли? Мысли, словно тараканы, спрятались под тапок и молят о конце света.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон весело бежал по песку. Взмахнув крыльями, он задел голову сестры и с веселым, радостным воплем устремился вперед. Победа ему была обеспечена!</p></blockquote></div><p><span style="color: purple">3. Повторы.</span><br />Об этом хочу говорить вновь и вновь, вновь и вновь, вновь и...<br />Короче. Пользуйтесь синонимами.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Дракон - ящер- *имя* - крылатый - что-то свое...</p></blockquote></div><p>Внимательно следите за этим. Особенно это касается тех, кто пишет от первого или второго лица (я, ты).</p> <p><strong>Теперь о построении.</strong><br /><span style="color: purple">1. Прямая речь</span><br />В правилах сказано, что прямая речь выделяется жирным шрифтом, а чужая - подчеркнутым, но, вместе с этим, она так же не перестает быть прямой речью! Соответственно, чужая речь выделяется и жирным и подчеркнутым шрифтами.</p> <p>Убедительная просьба запомнить эти простые правила, в любом случае, это, как минимум, очень полезно в жизни.</p> <p><span style="color: purple">2. Абзацы.</span><br />Увы, многие о них забывают. Но читать монолитный текст очень и очень сложно. Даже в учебниках они есть!<br />Разделяйте текст на абзацы по мере смысла. К примеру, в одном абзаце - описание одного действия, затем реакции на действие другого, затем лирическое отступление, мыли, описание...<br />Это поможет вашим партнерам по игре правильно и в нужной последовательности отвечать на ваши действия.</p> <p><span style="display: block; text-align: right"><span style="color: red"><span style="font-style: italic">Огромное спасибо Тали за предоставление информации. <a href="http://draconia.mybb.ru/viewtopic.php?id=136#p4331" rel="nofollow" target="_blank">Первоисточник</a></span></span></span></p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Mon, 29 Aug 2011 11:30:36 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=229#p229 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=227#p227 <div class="quote-box answer-box"><cite>Джере Ми Дрэйкон написал(а):</cite><blockquote><p>И не только ещё Английский (главный язык) и Испанский</p></blockquote></div><p>*Сдох*</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 18:59:27 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=227#p227 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=216#p216 <div class="quote-box answer-box"><cite>Джессика написал(а):</cite><blockquote><p>всегда пожалуйста</p></blockquote></div><p>*Кланяеццо*</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 18:27:04 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=216#p216 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=206#p206 <p><span style="display: block; text-align: center"><span style="font-family: Comic Sans Ms">Вариант №2</span></span></p> <p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="http://s013.radikal.ru/i323/1108/6d/60c6ac866d62.jpg" alt="http://s013.radikal.ru/i323/1108/6d/60c6ac866d62.jpg" /></span><br /><span style="display: block; text-align: center"><span style="font-family: System"><span style="color: green">Огромный мир. Огромные возможности. Справедливая администрация.</span></span></span></p> <p><span style="display: block; text-align: center"><span style="font-size: 18px"><span style="color: purple">Не хватает тишь тебя, !</span></span></span></p><div class="code-box"><strong class="legend">Код:</strong><div class="blockcode"><div class="scrollbox" style="height: 9em"><pre>[align=center][img]http://s013.radikal.ru/i323/1108/6d/60c6ac866d62.jpg[/img][/align] [align=center][font=System][color=green]Огромный мир. Огромные возможности. Справедливая администрация.[/color][/font][/align] [align=center][size=18][color=purple]Не хватает тишь тебя, [you]![/color][/size][/align]</pre></div></div></div> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 17:05:44 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=206#p206 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=203#p203 <p><strong><span style="font-style: italic">Обязательные условия рекламирования:</span></strong><br />1. <span style="color: red">Взаимность!</span><br />2. <span style="color: red">Ссылка на взаимную рекламу!</span><br />3. <span style="color: red">Полное копирование кода нашей рекламы!</span></p> <p><span style="font-style: italic"><strong>Запрещается:</strong></span><br />1. <span style="color: red">Скрытие рекламного раздела и ссылок от гостей.</span><br />2. <span style="color: red">Регистрация ради рекламы.</span><br />3. <span style="color: red">Плагиат рекламы и баннера данного форума.</span></p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 16:46:05 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=203#p203 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=202#p202 <p><span style="font-family: Comic Sans Ms">В этой долине постоянно бушует огонь, так как лава и расплавленная магма находятся слишком близко к поверхности земли. Это абсолютно безжизненные земли, тут даже мелкая живность не водится. Зато, это хорошая арена тренировок для молодняка, а полевые условия только вносят в обычную тренировку оттенок реальной схватки со смертью.</span></p> <p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="http://millermadness.files.wordpress.com/2009/12/simi_valley_fire_california_usa.jpg" alt="http://millermadness.files.wordpress.com/2009/12/simi_valley_fire_california_usa.jpg" /></span></p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 16:42:05 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=202#p202 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=198#p198 <p><strong>Джессика</strong><br />Хм... Ну, ладно.</p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 16:32:25 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=198#p198 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=187#p187 <p><span style="display: block; text-align: center"><span style="font-family: Comic Sans Ms"><span style="color: red">Все три анкеты сделаны лично Кайравамори Уар Эле. Частичное или полное копирование каких-либо данных из этих анкет без моего ведома будет караться жестоким вынесением мозга нарушителя.</span></span></span></p> mybb@mybb.ru (Кайравамори Уар Эле) Sun, 28 Aug 2011 16:14:33 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=187#p187 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=182#p182 <p><span style="display: block; text-align: center"><strong><span style="font-style: italic">Сюда прилетают молодые драконы поиграть и потренироваться ловкости и быстроте. Иногда сюда прилетает и Джессика. Она любит попрыгать от стены к стене.</span></strong></span></p> mybb@mybb.ru (Джессика) Sun, 28 Aug 2011 16:01:52 +0400 http://ordendragons.rolka.me/viewtopic.php?pid=182#p182